Important : la CPC ? Avec ou sans tours préliminaires

Voilà, tout est dans le titre.

La CPC est une compétition qui se joue à 32.

Pourquoi ? Parce qu'Hattrick a inventé les coupes en carton.

Avant, c'était simple. Pour le tour préliminaire, on prenait les équipe libres de coupe de France, on les classait selon le coef et on prenait le nombre nécessaire en partant par le bas du classement.

Maintenant, il y à les coupes en carton qui réduisent le nombre d'équipes libres. C'est déjà une première barrière.

Pour que ça fonctionne, faut que les inscrits aient la discipline, la volonté et l’honnêteté de se faire éliminer des coupes en carton pour se rendre disponibles pour le tour préliminaire.

Admettons qu'un chapeau 1 sorte de coupe de France au deuxième tour et qu'il préfère chasser les drapeaux plutôt que de jouer les coupes en carton. Il se fait volontairement sortir de celles ci. Il est donc libre.

Arrive la date du tour préliminaire, je classe les équipes libres de coupe de France selon le coeff, notre ami chapeau 1 ne risque pas grand chose. Hélas, plusieurs chapeau 4 sont encore en coupe en carton, du coup je remonte jusqu'au chapeau 1.

Les fautifs qui ne se sont pas rendus libres doivent être exclu, passer au tribunal. Génial. Sans compter que leur exclusion modifie le nombre de participant et donc la taille du tour préliminaire.
Mais...ils ne sont pas exclus si en fait il s'agit de leur premier match de coupe en carton, ils y sont contraints et forcés, ils viennent juste de s'y faire reverser.

Donc moi orga, je dois faire le tri entre les équipes libres de cdf ou pas. Puis vérifier que celles qui sont en coupe en carton y sont contraintes et forcées et non pas par oubli ou choix.

Et tout cela en espérant au final avoir assez d'équipes pour faire le tour préliminaire théorique par rapport au nombre d'inscrits        

Ingérable.  

Plus de tour préliminaire, plus de barrage, une CPC à 32 même si 48 inscrits.

Avantage : on prend les 32 premières équipes inscrites libres. Si une n'est pas libre on prend le 33ème, une autre, le 34ème etc. Et ainsi, en fait, tous les inscrits peuvent vivre leur vie, continuer en coupe en carton s'ils le souhaitent. Du moment qu'on a 32 équipes, pas de tribunal, pas de regrets, pas d’obligation de se libérer.
Le système d'inscription devient du coup super souple ( C'est Bobafet qui va être content ! )

Autre avantage ça poussera les gars à s'inscrire rapidement pour être dans les 32 premiers.

Je pense que c'est le mieux pour la CPC et les utilisateurs. Ceux qui aiment la CPC se feront éliminés tôt des coupes en cartons, et parfois, lors d'une saison, où l'on sait qu'on gagnera pas la CPC, après tout, une petite aventure en coupe saphir à la con, pourquoi pas. Le système le permettra si plus de 32 inscrits.


Je pense que c'est la solution la plus simple.

Par exemple pour la prochaine CPC faudra être éliminé de toute compétition le 13 mai au soir. Si tour préliminaire, alors se sera le 15 Avril qu'il faudra être dispo ( hors coupe de France ). Tout le monde le sera-t-il ? Je doute.

Je suis ouvert à toute observation, mais j'avoue que j'ai envie de jouer de mon droit d'orga et d'imposer la chose.

Au pire on teste, si on laisse 20 équipes à la porte, on pourra réfléchir pour l'édition suivante. Mais va y avoir du tribunal lol.

------------------------------------ce que j'ai posté plus tard plus bas------------------

Pas de tour préliminaire :

Vous devez être libre de toute compétition en carton ( donc hors coupe de France et coupe des Div VII) le soir du 9ème tour de coupe de France.

Avantage : on prend les 32 premières équipes inscrites libres. Si une n'est pas libre on prend le 33ème, une autre, le 34ème etc. Et ainsi, en fait, tous les inscrits peuvent vivre leur vie, continuer en coupe en carton s'ils le souhaitent. Du moment qu'on a 32 équipes, pas de tribunal, pas de regrets, pas d’obligation de se libérer.
Le système d'inscription devient du coup super souple ( C'est Bobafet qui va être content ! )

Inconvénient : on sera que 32 et ça limite l'arrivée des nouveaux, quoique, ils ont juste à s'inscrire dans les 32.


Avec tour préliminaire prévu dans le calendrier :

Vous devez être libre de toute compétition en carton ( donc hors coupe de France et coupe des Div VII) le soir du 5ème tour de coupe de France.

Avantage : on peut accueillir plein de nouveaux.

Inconvénient :

- Si vous êtes au second tour d'une coupe en carton, donc que vous y êtes volontairement, vous serez exclus de la CPC avec passage au tribunal.
- Vous ne pouvez plus, une fois inscrit à la CPC, décider de continuer en coupe en carton. Enfin si, vous pouvez mais ça sera tribunal.


Si vous avez d'autres arguments ou questions je suis là. Merci.

Ca me semble inévitable en effet!

Seul avantage, c'est plus souple en effet pour les inscriptions!

Merci pour ta réaction, ça en fait une au bout de 20 vues quand même. Je me sens moins seul.

pas une mauvaise idée... deplus avec le nombre d'équipe "actives" en diminution depuis plusieurs années je voit difficilement retrouver une cpc avec plus de 60 participants... (sauf si un nouveau "clubber" relance la CPC?)

Bah le clubber actuel peut démarcher en masse, 300 ht mail, c'est rien, mais vraiment, ça posera un soucis.

Clubber Lang a écrit:

Bah le clubber actuel peut démarcher en masse, 300 ht mail, c'est rien, mais vraiment, ça posera un soucis.

Oui clairement ça ne servirait à rien de démarcher des nouveaux pour ne pas pouvoir les faire jouer...

Je pense effectivement que c'est mieux comme ça !

Puis on aura que des motivés puisqu'il faudra s'inscrire assez rapidement !

C'est dommage cette disparition du tour préliminaire mais effectivement cela semble inévitable. Une chose est sûre, je vais attendre les inscriptions pour être sûr d'être dans les inscrits

Cette disparition du tour préliminaire ou barrages, sans faire l'objet de sondage mais imposée  est, pour moi, regrettable car cela devient donc une Coupe privée, non ouverte désormais aux nouveaux clubs ou autres qui ne connaissent pas ou voudraient revenir, car il est bien évident que les 32 premiers inscrits seront les habitués du forum PC! Les prétextes donnés pour une telle décision sont un peu légers, je trouve... ne me dites pas que l'on ne peut pas organiser un tour préliminaire ou barrages si les inscriptions dépassent le seuil des 32 inscrits, vu la date où commence désormais la phase de poules! S'ils sont encore dans les coupes en carton comme on avance, c'est simple... ils s'éliminent d'eux mêmes et ne participent pas! c'est évident... il suffit de donner des dates limites! Enfin bref... c'est mon avis... faîtes comme vous voulez mais...

Cela s'appelle de la Discrimination!!

J'ai écrits 3 posts de réponse différent, mais finalement non envoyé. Pas envie de me friter

Me dire que mes arguments sont un peu léger...

Bref, je vais pas polémiquer.

Je vais le faire ton sondage.

juste pour info : page 3 de la buvette, pourtant inscrit en rouge pour attirer l'attention...aucune, pas une seule réaction. Même pas la tienne !

Voilà pourquoi je ne faisais pas de sondage. Tout ce que j'écris ici est très peu lu et ou ne soulève aucune réaction. Donc bon... Sans compter, que 95% des inscrits ne doivent pas maîtriser les rouages mathématique de l'organisation du tour préliminaire et donc ces enjeux.

Mais c'est pas grave, allons-y.

Dommage d'ignorer ou ne pas contre argumenter les arguments en faveur de la réforme, mais juste de dire que ce que je présente est léger.

Surtout je termine mon post par : Au pire on teste, si on laisse 20 équipes à la porte, on pourra réfléchir pour l'édition suivante.

C'est pas définitif.

Salut,
Décision qui vise à simplifier l'organisation de la cpc qui me semble logique.
De plus, comme tu viens de le dire si un élan d'inscriptions s'effectuait, nous changerions à nouveau les règles du jeu...
Merci à toi !

Pas de tour préliminaire :

Vous devez être libre de toute compétition en carton ( donc hors coupe de France et coupe des Div VII) le soir du 9ème tour de coupe de France.

Avantage : on prend les 32 premières équipes inscrites libres. Si une n'est pas libre on prend le 33ème, une autre, le 34ème etc. Et ainsi, en fait, tous les inscrits peuvent vivre leur vie, continuer en coupe en carton s'ils le souhaitent. Du moment qu'on a 32 équipes, pas de tribunal, pas de regrets, pas d’obligation de se libérer.
Le système d'inscription devient du coup super souple ( C'est Bobafet qui va être content ! )

Inconvénient : on sera que 32 et ça limite l'arrivée des nouveaux, quoique, ils ont juste à s'inscrire dans les 32.


Avec tour préliminaire prévu dans le calendrier :

Vous devez être libre de toute compétition en carton ( donc hors coupe de France et coupe des Div VII) le soir du 5ème tour de coupe de France.

Avantage : on peut accueillir plein de nouveaux.

Inconvénient :

- Si vous êtes au second tour d'une coupe en carton, donc que vous y êtes volontairement, vous serez exclus de la CPC avec passage au tribunal.
- Vous ne pouvez plus, une fois inscrit à la CPC, décider de continuer en coupe en carton. Enfin si, vous pouvez mais ça sera tribunal.


Si vous avez d'autres arguments ou questions je suis là. Merci.

J'ai voté sans tour préliminaire. Les 32 premiers inscrits ne seront que des joueurs motivés par la CPC. Pour cette édition, il n'y a pas eu de tour préliminaire et seulement 32 inscrits motivés. Pour la plupart des inscrits, ce n'était que des anciens à part quelques nouveaux. Résultat aucun problème d'organisation de matchs comme cela a pu arriver certaines saisons avec plus de participants. Quand tu es organisateur, je pense que c'est plus intéressant que ça se passe sans problème.

Sans également !

Une CPC avec que des habitués, sans problème d'orga etc .. Je pense que c'est mieux autant pour les joueurs que l'orga !

Clubber Lang a écrit:

J'ai écrits 3 posts de réponse différent, mais finalement non envoyé. Pas envie de me friter

Me dire que mes arguments sont un peu léger...

Bref, je vais pas polémiquer.

Je vais le faire ton sondage.

juste pour info : page 3 de la buvette, pourtant inscrit en rouge pour attirer l'attention...aucune, pas une seule réaction. Même pas la tienne !

Voilà pourquoi je ne faisais pas de sondage. Tout ce que j'écris ici est très peu lu et ou ne soulève aucune réaction. Donc bon... Sans compter, que 95% des inscrits ne doivent pas maîtriser les rouages mathématique de l'organisation du tour préliminaire et donc ces enjeux.

Mais c'est pas grave, allons-y.

Dommage d'ignorer ou ne pas contre argumenter les arguments en faveur de la réforme, mais juste de dire que ce que je présente est léger.

Surtout je termine mon post par : Au pire on teste, si on laisse 20 équipes à la porte, on pourra réfléchir pour l'édition suivante.

C'est pas définitif.

Merci pour ta réponse sympa!!    je l'attendais.... disons.... plus virulente... !

Je te répondrais plus tard plus longuement, quand j'aurais davantage de temps, pour justifier mon désaccord puisque tu me le reproches.... je l'ai pourtant évoqué par le passé... d'où justement ton post de la 3 de la Buvette, écrit à la suite de mes interrogations... Cams te l'avait d'ailleurs signalé!! il t'avait répondu ceci "Remercie mambo c'est lui qui se posait la question"

Mettre ton sondage maintenant ne sert plus rien quand on a formaté tous les électeurs pour la réponse que l'on veut! C'est d'ailleurs ta grande spécialité... tout ce que tu dis ou fait ici est parole d'évangile... aussi, les apôtres suivent...

A plus...

Mais tu peux faire entendre ta voix.  

mambo16 a écrit:

Merci pour ta réponse sympa!!    je l'attendais.... disons.... plus virulente... !

Je ne suis pas méchant.

mambo16 a écrit:

Je te répondrais plus tard plus longuement, quand j'aurais davantage de temps, pour justifier mon désaccord puisque tu me le reproches.... je l'ai pourtant évoqué par le passé... d'où justement ton post de la 3 de la Buvette, écrit à la suite de mes interrogations... Cams te l'avait d'ailleurs signalé!! il t'avait répondu ceci "Remercie mambo c'est lui qui se posait la question"

Je ne m'en souvenais plus. Pourquoi alors à ce moment là, ne pas avoir réagis ?

Faut juste argumenter, présenter un projet de tour préliminaire et pas seulement faire une remarque.  

Pour ma part je suis ouvert à toute proposition ou arguments mais des remarques non constructives, non.  
Quand je suis arrivé ici, l'orga était défaillante. Je n'ai pas fait de remarque sur la légèreté de celle-ci, mais j'ai posté des propositions pour faire avancer les choses : https://hattrick.forumactif.com/t2940-question-reglement
C'est ce genre de chose que j'aime lire, pas juste "c'est un peu léger".

Sinon, si tu penses pouvoir gérer des nouveaux et des tours préliminaires, le poste d'orga te tends les bras. Être que simple participant, je ne demande que ça perso.

Oui je mets le sondage que maintenant car...tu me l'as demandé. Si je ne le faisais pas, tu me dirais que je suis obstiné lol. Bref, j'ai tout faux quoiqu'il arrive.

Amen !

bah oui puisque je suis officiellement un apôtre de Clubber comme je suis d'accord avec lui, je n'oublie pas de dire amen.

Je suis totalement d'accord

Amen pareil !!!

mambo 16, je pense qu'il faut que tu te détendes un peu...


Et puisqu'il faut rendre à césar ce qui lui appartient, je dirai juste que:

*1 Tour préliminaire + Coupes secondaires (dites "en carton") = organisation de CPC hyper compliquée voire impossible

*2 La gestion actuelle de la CPC, c'est à dire sans tour préliminaire (et avec une "liste complémentaire") est optimale

Ah ben ya de la vie sur le fofo. ça discute sévère.
Vu le manque d'engouement pour notre cpc, je ne pense pas que la suppression du tour préliminaire soit quelque chose de grave en soi. Aurez-vous 32 inscrits? Y aura-t-il beaucoup de monde à attendre à la porte? Certes les nouveaux vont devoir se lever tôt pour s'inscrire mais après tout, les organisateurs (ou ceux pour le tour préliminaire et la venue de nouveaux joueurs) peuvent toujours les démarcher, leur dire qu'une cpc existe et que les inscriptions commenceront à telle date et à telle heure. Ensuite aux plus rapides de s'inscrire.
Les anciens non réactifs et bien tant pis pour eux et les nouveaux qui se sont dépêchés et bien bonjour à eux.
Alléger l'organisation de cette compét est une évidence car à être trop lourde à gérer et bien celle-ci disparaîtra à la longue. Plus de souplesse.

A vrai dire, une seule équipe devrait être prioritaire: le vainqueur, qualifié d'office. les autres soyez au rdv des inscriptions.

cbequet a écrit:

Amen !

bah oui puisque je suis officiellement un apôtre de Clubber comme je suis d'accord avec lui, je n'oublie pas de dire amen.

Je suis ivre de tes paroles de Clubber !

mambo16 a écrit:

Mettre ton sondage maintenant ne sert plus rien quand on a formaté tous les électeurs pour la réponse que l'on veut! C'est d'ailleurs ta grande spécialité... tout ce que tu dis ou fait ici est parole d'évangile... aussi, les apôtres suivent...

A plus...

La partie en rouge me blesse.

Comme je l'ai toujours dit, la CPC ne m'appartient pas, je suis à son service, c'est tout.

Il n'est pas dans mon attention d'y faire ce que je veux au mépris des autres. A l'origine pas de sondage car figure toi Mambo, et tout le monde d'ailleurs, que cette question d'orga me taraudait depuis un moment et je n'y trouvais pas de solution.

Mambo, j’eus préféré que tu m'apportes une solution, que tu postes un truc du genre " Regarde clubber, si on fait comme ci ou comme ça, on peut faire un tour préliminaire". Qu'on m'apporte une solution à laquelle je n'avais pas pensé ne m'aurait pas vexé, alors que parler de légèreté dans mes arguments, je kiffe pas.

Je remercie tous ceux qui sont intervenu ici et m'ont apporté leur soutient.

Maintenant, étant quelqu'un de carré, et œuvrant dans l'intérêt de tous, y compris Mambo, je vais faire mon devoir et réfléchir à des solutions et vous remettre un sondage clair non manipulé, car à priori je manipule les foules ( j'y arrive moins avec ma femme et ma fille de 3 ans ).

Bref, je vais plancher sur un système de tour préliminaire.

Merci à tous.

Amen  

J'ai réfléchis et je propose une nouvelle solution : https://hattrick.forumactif.com/t3566-vote-nouveau-format-tour-preliminaire-ou-cpc-sans-tour-pre

Sondage supprimé ici.

Merci.

Clubber Lang a écrit:

mambo16 a écrit:

Mettre ton sondage maintenant ne sert plus rien quand on a formaté tous les électeurs pour la réponse que l'on veut! C'est d'ailleurs ta grande spécialité... tout ce que tu dis ou fait ici est parole d'évangile... aussi, les apôtres suivent...

A plus...

La partie en rouge me blesse.

Comme je l'ai toujours dit, la CPC ne m'appartient pas, je suis à son service, c'est tout.

Il n'est pas dans mon attention d'y faire ce que je veux au mépris des autres. A l'origine pas de sondage car figure toi Mambo, et tout le monde d'ailleurs, que cette question d'orga me taraudait depuis un moment et je n'y trouvais pas de solution.

Mambo, j’eus préféré que tu m'apportes une solution, que tu postes un truc du genre " Regarde clubber, si on fait comme ci ou comme ça, on peut faire un tour préliminaire". Qu'on m'apporte une solution à laquelle je n'avais pas pensé ne m'aurait pas vexé, alors que parler de légèreté dans mes arguments, je kiffe pas.

Je remercie tous ceux qui sont intervenu ici et m'ont apporté leur soutient.

Maintenant, étant quelqu'un de carré, et œuvrant dans l'intérêt de tous, y compris Mambo, je vais faire mon devoir et réfléchir à des solutions et vous remettre un sondage clair non manipulé, car à priori je manipule les foules ( j'y arrive moins avec ma femme et ma fille de 3 ans ).

Bref, je vais plancher sur un système de tour préliminaire.

Merci à tous.

Amen  

De mémoire d'ancien du forum , je crois que quand les participants ne sont pas d'accord , ils savent faire entendre leur voix .
J'ai le souvenir de mettre notamment bien pris la tête avec le célèbre sebleger (intouchable à l'époque ) pour des détails de la cpc...
Le tout est qu'on en discute pour arriver à une idée qui rassemble un maximum...
La cpc doit rester un plaisir pour les particpants mais aussi pour les organisateurs sinon tout le monde se lasse ...

Nous sommes bien d'accord Hugpsg. On peut discuter, mais comme je le dis plus, je suis pour l'échange d'idée, de remarques, d'arguments, mais pas de remarques gratuites.

Enfin bref, j'ai fait mon taf d'orga, j'ai rebondi dans l'autre sujet.