Débats de spécialitste....ou pas

J'ouvre ce sujet pour y lancer des petits débats entre nous, pour ceux qui voudrons donner leur avis, qu'il soit sérieux ou décalé.

Chacun est libre d'en proposer, mais disons qu'il faut attendre que le dernier sujet ait consommé tous les arguments.

1) Pourquoi seules 3 équipes ont réussi à gagner deux CPC de suite ?

J'ouvre le sujet avec une question qui me taraude.

Seules 3 équipes ont réussi à gagner la CPC deux fois de suite :

- Les Insurgés de La Rochelle, éditions 3, 4, 5 ( donc 3 fois en fait )
- Les pieds carrés, éditions 20 & 21
- Massilia FC, éditions 24 & 25


Donc ma question est : Pourquoi seules 3 équipes ont réussi à gagné deux fois de suite la CPC ?

Et là j'aimerai bien que tous ceux qui en ont gagné une nous explique pourquoi pas une seconde d'affilé ?

Je sors les verres en attendant votre arrivée.

J'ai du sirop d'anis si Cams passe par là

Merci ! Tu penses à tout

Bonne question en effet ! Ça serait sympa d'avoir aussi le secret de mrtoobs et d'aurelien pour en avoir gagner 2 d'affilé

Dommage que sebleger (c'est bien lui ?) ne soit plus du monde hattrick pour nous dire comment c'est possible d'en gagner 3 d'affilé !! Je sais pas si ça se reproduira ...

J'pense tout simplement parce que ça coûte de gagner la CPC... Il faut souvent mettre entre parenthèse la ligue pour aller au bout en CPC. Perso, ce n'était pas mon cas puisque je suis monté en D2 l'année où j'ai remporté la CPC et il ne m'était pas possible de lutter pour le maintien à ce niveau en même temps que de jouer la CPC.

Parce que j'ai fait deux finales de suite que j'ai perdu mais que j'aurais du gagner.
Donc le moteur de jeu est un bip de chez bip

Bobafet79 a écrit:

J'pense tout simplement parce que ça coûte de gagner la CPC... Il faut souvent mettre entre parenthèse la ligue pour aller au bout en CPC. Perso, ce n'était pas mon cas puisque je suis monté en D2 l'année où j'ai remporté la CPC et il ne m'était pas possible de lutter pour le maintien à ce niveau en même temps que de jouer la CPC.

Je suis d'accord avec ça, la CPC est devenue une coupe très relevée. Y participer de belle manière impose déjà de faire l'impasse sur l'entrainement, faire plus impose une impasse ou au moins un gros risque sur le championnat.
Donc pour la gagner deux saisons de suite, il faut pouvoir être suffisamment à l'aise en ligue et avoir des remplaçants dignes de ce nom pour assurer les blessures. C'est un peu une réflexion sur le long terme en privilégiant la CPC, ce qui est de plus en plus dur avec les règles actuelles.

Pourquoi faire l'impasse sur l'entraînement ?

Canarisi nous quitte. Vinalex l'a fait il y à quelques temps déjà.

Ils étaient des piliers du forum, présents depuis le premier jour.  

Ils partent, comme sebleger, que beaucoup d'entre nous n'ont pas connu.

Bref, les "cautions morale" de la communauté, les créateurs, ceux qui ont insufflé l'esprit de la CPC ne sont plus là.

Faut il s'inquiéter pour l'avenir ?  N'étaient ils pas des gardes fou, présents pour élever la voix si des propositions de réforme trop défigurantes étaient faites.

Quelques part, cette 3ème disparition, m’inquiète.

En tant qu'organisateur de CPC, la présence de Vinalex, et de Canarisi, me cadrait. J'étais "surveillé" par quelqu'un de légitime.

J'ai peur que maintenant, ça soit différent.

Votre avis ?

Ils ont passés la main en quelque sorte ...

Ils savent qu'une équipe est quasi en place surement !

On arrive a décider qui prépare la CPC, la CDR, LJPC et les journaux !

Nous sommes assez grands pour continuer a faire vivre le forum et la CPC !

Des nouveaux arriverons et d'autres partirons un jour aussi et on passera la main

En gros si ça devient différent c'est normal on va dire à chacun son époque :p

C'est sur qu'une page se tourne, mais bon tu étais déjà le patron de la CPC depuis 3-4 saisons! Et puis d'autres anciens comme hugpsg, Iper ou moi continuerons à donner leurs avis sur l'évolution ou la non-évolution de la CPC!

Je vous surveille toujours ! Big Brother watch you

Je pense que je vais archiver ce sujet qui aura fait un beau flop lol.

Pourquoi seulement 3 doubles vainqueurs consécutifs en CPC? ben parce que la prochaine n'a pas encore eu lieu mais attendez j'arrive!

Et si je peux ajouter mon grain de sel pour ne pas clôre le débat tout de suite ...

Gagner deux CPC consécutives relève de l'exploit car une CPC, tout le monde peut le faire, surtout sur une saison un peu creuse où certains sont moins performants, comme j'ai pu le faire lors de ma victoire. Mais deux victoires ça demande de tout jouer pour la CPC, d'être plutôt pas mauvais tactiquement et d'avoir en même temps son équipe qui arrive à une certaine maturité pour rester au top deux saisons de suite.
J'ai touché du doigt le phénomène puisque après ma victoire en CPC je me suis retrouvé en finale la saison suivante. Et là ce qui m'a fait perdre, c'est une erreur de gestion tactique, je m'en souviens comme si c'était hier. Je me suis planté dans la gestion du TS en voulant jouer la CPC à fond et en délaissant le championnat. Sauf que le TS est lié au match de ligue, et que je me suis flingué tout seul. Et le résultat je l'ai senti le mercredi suivant en finale de CPC face à Massilia. Massilia qui a gagné le CPC cette saison là et la suivante ensuite, si je me souviens bien.

Donc la double victoire en CPC ça demande une bonne préparation pour avoir une équipe optimale, de la tactique et une bonne connaissance d'hattrick et de ses subtilités, et une petite dose de chance. Même si la chance, ça se provoque !

je suis d'accord avec toi.

On peut gagner une CPC par chance, mais deux ça devient plus difficile de se reposer sur ce seul paramètre.

Quant à plus que 2...

Moi je peux déjà vous dire que je n'en gagnerai pas deux.
La victoire de la saison dernière m'a valu une descente en Div.6. Bon je l'avais envisagé même si peut-être que j'aurais pu l'éviter mais ce n'est pas bien grave.
Chose plus radicale que la descente, c'était la fin d'un cycle pour certains de mes joueurs. gouffre financier, il a fallu vendre de nombreux joueurs-clé et repartir avec de la jeunesse qui suffira peut-être pour passer la phase de poule mais au-delà ça ne suffira plus. Et puis, ça serait pas mal que je me maintienne sur cette nouvelle saison.
Donc voilà les raisons qui explique que je ne la gagnerai pas une 2nde fois.
Va falloir attendre 6 finales...

pppppfffffffffffff

Je pense aussi qu'il faut ne pas privilégier la ligue pour réussir régulièrement en CPC... Perso, j'ai toujours fait de mon parcours en ligue ma priorité et donc n'ai jamais accepté une relégation sans avoir tout donné pour me sauver. Du coup, si on est dans la meilleure division possible, ça limite encore plus les chances de cumuler avec une CPC.. et donc encore plus pour 2 ou 3.

Sinon de manière plus générale, je donne bcp plus d'importance aux 2 (ou 3) victoires récentes d'Iper qu'aux vieilles victoires de Vinalex ou Sebleger, tout simplement parce qu'il y avait bcp plus d'écart entre les niveaux de chaque division à l'époque. De nos jours, certaines D6 ont tout pour jouer en D3 (à cause de l'accélération de la vitesse d'entraînement, mais aussi des facilités qui ont été données aux "petites équipes" d'avoir des fonds plus rapidement)... Alors qu'au début de la CPC, une D3 avait une marge énorme face à une D6 et il fallait un bon moment pour combler le retard...

Oui, sauf que que ... cher môssieur Bobafet ... je suis désolé mais je ne peux pas laisser dire ça ! Sebleger était en d6 à l'époque (vinalex aussi je pense) et son équipe n'était, au niveau des notes, pas des masses au dessus des autres. Juste au dessus pour une d6 ordinaire, mais il m'arrivait de faire des notes semblables aux siennes en défense. Or toute son équipe était basée sur la défense pour jouer la CA. Nous avions le même type de jeu à l'époque entre l'as chaniers et les Insurgés. Sauf que lui gagnait tout ce qu'il tentait, ou presque, et que j'ai du franchir une fois ou deux les phases de poules. Il gérait la CA comme personne dans la région et je peux te dire qu'à l'époque la CPC était disputée avec autant, sinon plus d'acharnement que maintenant.

A la rigueur, sur ses dernières victoires, on peut dire qu'il avait un peu lassé les concurrents tellement il écrasait la CPC; mais franchement ses victoires, pour les avoir vécu, étaient des victoires méritées, acharnées et d'un niveau au moins égal à celles d'aujourd'hui (et je dirai même plus pour certaines).

Maintenant c'est l'éternel débat de qui est meilleur Fangio ou Schumacher ? Ce n'est pas comparable, juste deux grands champions. Sauf que pour l'instant Fangio-sebleger n'a pas encore trouvé son Schumacher, celui qui gagnera plus de titre que lui.

Bobafet79 a écrit:

Sinon de manière plus générale, je donne bcp plus d'importance aux 2 (ou 3) victoires récentes d'Iper qu'aux vieilles victoires de Vinalex ou Sebleger, tout simplement parce qu'il y avait bcp plus d'écart entre les niveaux de chaque division à l'époque. De nos jours, certaines D6 ont tout pour jouer en D3 (à cause de l'accélération de la vitesse d'entraînement, mais aussi des facilités qui ont été données aux "petites équipes" d'avoir des fonds plus rapidement)... Alors qu'au début de la CPC, une D3 avait une marge énorme face à une D6 et il fallait un bon moment pour combler le retard...

Hello.

C'est contradictoire tes arguments, ou bien j'ai mal compris

Si "à l'époque" il y avait beaucoup plus d'écart entre les div, alors une div VI qui remportait la CPC avait plus de mérite qu'aujourd'hui où elles peuvent comme tu le signales, avoir rapidement le niveau d'une div III.

Sinon, pour revenir à sebeger et aux commentaires de saroupille, je ne sais pas s'il gérait parfaitement la CA, mais pour avoir fait des stats sur toutes les finales, de mémoire, il n'en a gagné que 2 en CA, il devait donc se diversifier tactiquement.

Pour apporter une contre vision à Bobafet, sachez que les insurgés lors de leur 3ème victoire sont en Div V.

Je ne sais plus où j'avais vu un ancien palmarès où les div étaient indiquées, mais il me semblait bien que c'était le cas. Du coup j'ai cherché. Sur le sujet des chapeaux de la 5ème édition on voit qu'il est indiqué div V.

Donc victoire en div VI, div VI puis div V, donc progression et non sacrifice de la ligue.

Dommage que je ne retrouve pas le palmarès avec les div, c'est vrai que c'est intéressant.

Encore moi lol, le redresseur de tort

Alors, bobafet, pour info, lors de sa vieille victoire en édition 17, vinalex était en...div IV

Voir le sujet d'inscription

Voilà, j'aurai apporté quelques faits concret au débat. J'aime pas les incertitude et imprécision.

Bon, j'ai la flemme de regarder dans tous les sujets archive pour retrouver les div, vraiment dommage que je ne remette pas la main sur ce palmarès avec div

Salut, je suis d'accord que sebleger était un as de la cpc et également de la CA mais je suis cependant d'accord avec Monsieur Bobafet sur le fait que pour gagner la cpc, il vaut mieux ne pas privilégier la ligue.
Sebleger, malgré tout son savoir et sa maitrise de la ca n'a jamais réussi a percer très haut en ligue au contraire de la cpc.
Je ne crois non plus qu'il y ait eu de masses d'équipes au dessus de la D VI du temps de sebleger (j'entends par rapport à maintenant...)

Saroupille a écrit:

Oui, sauf que que ... cher môssieur Bobafet ... je suis désolé mais je ne peux pas laisser dire ça ! Sebleger était en d6 à l'époque (vinalex aussi je pense) et son équipe n'était, au niveau des notes, pas des masses au dessus des autres. Juste au dessus pour une d6 ordinaire, mais il m'arrivait de faire des notes semblables aux siennes en défense. Or toute son équipe était basée sur la défense pour jouer la CA. Nous avions le même type de jeu à l'époque entre l'as chaniers et les Insurgés. Sauf que lui gagnait tout ce qu'il tentait, ou presque, et que j'ai du franchir une fois ou deux les phases de poules. Il gérait la CA comme personne dans la région et je peux te dire qu'à l'époque la CPC était disputée avec autant, sinon plus d'acharnement que maintenant.

A la rigueur, sur ses dernières victoires, on peut dire qu'il avait un peu lassé les concurrents tellement il écrasait la CPC; mais franchement ses victoires, pour les avoir vécu, étaient des victoires méritées, acharnées et d'un niveau au moins égal à celles d'aujourd'hui (et je dirai même plus pour certaines).

Maintenant c'est l'éternel débat de qui est meilleur Fangio ou Schumacher ? Ce n'est pas comparable, juste deux grands champions. Sauf que pour l'instant Fangio-sebleger n'a pas encore trouvé son Schumacher, celui qui gagnera plus de titre que lui.

je suis d'accord avec toi Hugpsg, on ne peut peut pas privilégier la ligue et gagner la CPC. D'ailleurs, c'est logique, on ne peut privilégier qu'une seul chose, ou bien c'est qu'on joue à fond les deux. Ce qui doit être possible mais faut avoir un bon effectif !

Sebleger a gagné sa seconde CPC et sa div VI en même temps, puisque pour sa troisième CPC il était en div V. Je pense que d'autres l'ont fait, mais hélas, je ne vois pas comment trouver ça. Enfin si, avec l'ID des clubs, faudrait regarder leur historique selon la saison, mais j'avoue ne pas voir envie. j'ai regardé vite fait pour les deux clubs historiques ( Insurgés, Maritime ) par rapport aux propos de Bobafet, mais j'ai la flemme de me taper la vingtaine de vainqueur lol.

Hug, à l'époque de sebleger, il y avait quand même des divisions élevées, mais moins qu'aujourd'hui. Et ces hauts niveaux privilégiaient le championnat, comme Bobafet aujourd'hui !

Et au passage, j'ai gagné ma ligue en même temps que la CPC ... bon, j'étais en D.VII d'accord, mais quand même

D'ailleurs c'est la 33 ou la 23 que t'a gagné hein car sur ton trophée là y'a noté 33